— Почему фракция БЮТ не поддержала своих коллег по коалиции из блока НУНС в голосовании за проект постановления, осуждающего действия РФ на Кавказе?

 — Блок Тимошенко изначально предложил начать работу Верховной Рады с рассмотрения более важных для страны вопросов. А именно, изменений к Бюджету, Закона о престижности шахтерского труда и так далее. Но наши коллеги из НУНС на первое место поставили вопрос российско-грузинского конфликта. Они требовали, чтобы мы проголосовали за политическое заявление их партии. По сути, они предложили проголосовать за их видение происходящего вокруг Грузии, но это заявление не отображало позицию всего украинского парламента. Изначально было понятно, что оно не может быть принято. Поэтому БЮТ занял принципиальную позицию, и мы отныне не будем потакать их своеволию и беспределу.

 — Но в результате ни одно из внесенных постановлений не было принято. Верховная Рада так и не смогла дать оценку событиям вокруг Грузии и действиям России. То есть, украинский парламент в очередной раз показал свою недееспособность?

 — Каждая фракция голосовала в соответствии с заявлениями. Мы в своем официальном заявлении сказали, что нам нужно сконцентрироваться на решении внутренних социальных проблем и не вмешиваться в события на Кавказе. У каждой политической силы были свои позиции. Поэтому ни одно из постановлений не было принято.

 — Ваши коллеги из пропрезидентской фракции НУНС уже обвинили вас в сговоре с Партией Регионов. По их мнению, это подтверждает тот факт, что БЮТ и ПР проголосовали за внесение в повестку дня ряда законопроектов (о Кабмине, СБУ и Конституционном суде), которые урезают полномочия президента и  прописывают процедуру его импичмента, которая сегодня почти нереальна, согласно действующему законодательству. Это означает, что БЮТ и «Регионы» пошли в атаку на Ющенко?

 — Пусть президент не боится импичмента! В наших условиях импичмент все равно останется практически невозможным. В первую очередь, потому что уже через полгода фактически начнется президентская избирательная кампания. Поэтому на всякие там импичменты уже сегодня накладывается своеобразное эмбарго.

 — Но вы признаете, что, по существу, в парламенте создана неформальная новая коалиция БЮТ и Партии Регионов? Ведь ваши фракции голосуют в унисон, тогда как президентский лагерь выступает против.

 — Поймите, что такие совместные голосования были уже не раз. Иногда складывается так, что позиция БЮТ совпадает с интересами коммунистов или Блока Литвина. Иногда бывает и так, что наши позиции совпадают с точкой зрения Партии Регионов. Так что нет ничего удивительного! Принципиально другое: БЮТ не ведет разговор о создании новой коалиции. Мы не начинали этого, в отличие от наших коллег. Поэтому мы призываем наших партнеров по большинству из фракции НУНС – отказаться от правила, когда всем руководят определенные люди сверху. Больше нам диктата сверху не нужно! Верховная Рада – это вам не механическая машина для голосования.

 — Вы намекаете на президента Ющенко и главу его Секретариата Виктора Балогу?

 — Да, я имею в виду всех, кто этим занимается.

 — Вы не ожидаете, что теперь депутаты, подконтрольные Балоге, выйдут из коалиции, а значит, будет поставлен крест на «оранжевом союзе» БЮТ и НУНС?

 — У нас есть информация, что такая работа действительно проводится. Если это произойдет, то мы реалисты, и будем действовать согласно новой ситуации.

 — Толчком для распада коалиции может стать отказ БЮТ голосовать за постановление, осуждающее действия РФ на Кавказе?

 — Надо понимать, что БЮТ отказался голосовать за такой резкий документ в отношении России, поскольку мы действовали в интересах Украины. Мы выбрали взвешенную и сбалансированную позицию в отношении Грузии и действий Москвы. Мы ведь предложили свой документ, где Украина демонстрировала конструктивную и сдержанную оценку. Мы учитываем не только сегодняшние интересы Украины, но и ее стратегические цели. Поэтому нам следовало бы ограничиться традиционными европейскими методами в оценках событий вокруг Грузии. Этого было бы достаточно.
И не надо делать резких выпадов, осуждая Москву как военного агрессора. События развиваются, ЕС также вырабатывает свою позицию, значит, Украина должна реагировать соответственно.

 — Но Секретариат президента обвиняет Юлию Тимошенко в «сговоре» с руководством РФ. То, что БЮТ отказался поддержать заявление, осуждающее Москву, только усилит подозрения в наличии таких договоренностей?

 — Все это абсурд! Все эти обвинения, прозвучавшие из уст работников Секретариата Ющенко – клевета. За такие заявления, не отвечающие действительности, а тем более за обвинения в предательстве национальных интересов – в любой другой цивилизованной стране таких людей отдают под суд. Это провокация и подрыв основ государственной власти. Мы считаем, что за это надо судить! Но Генеральная прокуратура, к сожалению, закрывает глаза на это.

Я с полной ответственностью заявляю, что никаких договоренностей с Москвой нет. А то, что мы не проголосовали за постановление НУНС, осуждающее действия РФ на Кавказе, не говорит о том, что есть какой-то сговор. Нет в этом связи.

Я, как дипломат, скажу, что в таких сложных ситуациях и конфликтах, как на Кавказе, нужно всегда быть максимально сдержанным и аккуратным в оценках. Ведь очень легко «раскатать губу», молоть языком налево и направо, что Москва – агрессор, но за нами стоят почти 50 миллионов украинцев, со своими проблемами и интересами. Поэтому, в нашей позиции нет ничего удивительного или тайного. Мы руководствовались стратегическими интересами страны.

 — Вы имеете в виду будущую цену на газ? Премьер Тимошенко не делает резких выпадов в сторону Кремля, чтобы не сорвать переговоры?

 — Здесь свою роль играет и цена на газ, и на нефть, и так далее. Тут и проблема Черноморского флота, границ с РФ. Это целая гамма проблем.

 — Блок Тимошенко негативно воспринял Указы президента, которыми Ющенко в одностороннем порядке ввел в действие новые правила передвижения кораблей и военнослужащих ЧФ по территории Украины и при пересечении ее границы? Имела ли Украина на это право?

 — Все вопросы, касающиеся базирования Черноморского флота РФ на территории Крыма, должны решаться исключительно в ходе двусторонних переговоров Украины и России. Только в ходе переговоров Украина может поставить все вопросы, в том числе, касающиеся оплаты за аренду. Потому что плата в размере 97 млн долларов, которые Россия не платит, а списывает якобы за долги Украины – это смешно! Там должна идти речь о пяти миллиардах долларов в год, как это происходит во всех цивилизованных странах мира. Но для этого надо провести серьезные переговоры с РФ. И Украина имеет право потребовать этого, вплоть до разрыва Договора в одностороннем порядке, в соответствии с процедурами о предупреждении. Нам нужен конструктивный диалог по данному вопросу.

А то, что президент подписал Указы – он имеет на это право. Но надо помнить, что Указы, касающиеся двусторонних международных договоров, должны подписываться по результатам консультаций с другой стороной, а не в одностороннем порядке. Ющенко имеет конституционное право на подписание указов, но если российская сторона с ними не согласна, то это автоматически влечет за собой проблемы с самим базовым Договором о базировании ЧФ. Там четко прописано, что стороны должны консультироваться, прежде чем что-то менять.

 — Могут ли в ближайшее время быть внесены изменения в Конституцию Украины, которые позволят ЧФ остаться на территории Крыма и после 2017 года?

 — Внести такие изменения в Конституцию будет очень сложно. Поскольку сегодня действуют переходные положения, которые разрешают Черноморскому флоту базироваться на территории Украины. Но в 2017 году, а именно 28 мая, эти положения действующей Конституции перестанут действовать. И всё! Даже если будут вноситься изменения в Конституцию, в теле Основного Закона нельзя будет прописать, что Черноморский флот может продолжать базироваться на нашей земле. Точно так же нельзя будет предусмотреть пролонгацию действий переходных положений. А новых не дано!

Значит, 2017 год станет последним годом пребывания флота в Крыму. И Украина будет на этом настаивать при любом правительстве. Ведь ЧФ – это проблема суверенитета украинского государства. Украина совершила акт доброй воли, позволив РФ в сложных условиях, когда флот некуда было девать, остаться у нас до 2017 года. Это был хороший жест с нашей стороны, но он принес мало хорошего Украине. Это принесло нам только дополнительные проблемы.

 — На ваш взгляд, может ли в Крыму повториться «грузинский сценарий», о чем так много говорят сейчас?

 — Это невозможно. Те, кто сегодня об этом говорит, либо заинтересованы в повторении грузинских событий в Украине, либо провокаторы, либо они вообще ничего не понимают во внешней и внутренней политике. Украина – это не Грузия, а Крым – это вам не Южная Осетия! Ведь Южная Осетия по своей территории меньше, чем наш Бориспольский район под Киевом. Россия не может пойти на войну с Украиной, ведь тогда это будет погибель для того, кто это начнет.

Мир сегодня рассматривает Украину совсем по-другому. Думаю, что до 2017 года Украина станет членом НАТО, и тогда наши отношения с Россией будут очень добрососедские, очень равноправные и о-о-очень взаимовыгодные. Так, как у России с Прибалтикой! Ежегодно прирост товарооборота у России с Латвией, Эстонией и Литвой увеличивается. И все у них хорошо.

 — Вы думаете, что Украина получит ПДЧ уже в декабре 2008-го, в свете последних событий на Кавказе?

 — Думаю, что мы получим ПДЧ в декабре этого года. И Россия нам в этом очень помогла. В первую очередь, своими действиями на Кавказе.

Беседовала Анна Стешенко
(перевод с украинского)

Росбалт